Конец науки?!

[anton_nazarov]

Неделю назад закончил читать книгу Хоргана "Конец науки", которая в момент своего выхода 10 лет назад вызвала довольно много шума. До сих пор думаю, в чём автор был прав, в чём нет, а что объясняется другими причинами, чем он думает.

Для начала охарактеризую автора и книжку, а потом перечислю заинтересовавшие меня вопросы.

Автор книжки долгие годы работал журналистом и редактором в Scientific American, то есть знаком с социальной стороной науки и знает некоторые термины :)
Сама книжка написана на основе множества интервью с различными учёными (и не очень учёными :))

Основной вопрос в книжке - правда ли, что самые существенные открытия в науке уже сделаны и дальнейший прогресс будет замедляться всё более и более, пока совсем не остановится из-за потери интереса общества к научным исследованиям?

Книга разбита на главы, в каждой из которых обсуждается конец какой-то одно области науки (и не науки :)): "конец физики", "конец социологии", "конец билогии", "конец философии" и т.д.

Автор, как настоящий современный человек, воспользовался своим положением полностью и сумел пообщаться не только с Виттеном, Вайнбергом, Хокингом, но и с Куном, Поппером и Фейерабендом, но использовал но эффект сложно назвать особенно хорошим.
Читать описания этих бесед было бы очень интересно, если бы не отвратительный перевод на русский язык (к сожалению, мне не удалось найти электронной версией и пришлось довольствоваться русской версией из факультетской библиотеки), и излишняя физиологичность описания - про каждого интервьюируемого написано, как он выглядел, какие у него черты лица и вредные привычки и так далее, а вот изложению мыслей великих учёных и философов внимания уделяется даже меньше, чем мыслям автора.

Тем не менее, в любой области автор указывает на следующие тенденции - отсутствие значительных прорывов в последнее время, а также падение интереса со стороны публики.

Эти опасения весьма серьёзны - мы видели, какую рекламную компанию развернули вокруг LHC чтобы привлечь внимание людей, но мало кто знает, насколько много проектов было закрыто или приостановлено в безвестности.

С другой стороны можно возразить, что фундаментальные прорывы всегда осознаются по прошествии довольно большого промежутка времени, а также что новые открытия обычно совершаются в новых областях.

Автор вполне резонно замечает, что любая область исследований не бесконечно и рано или поздно мы узнаём всё, что можно узнать и прогресс замедляется.

Однако постоянно возникают новые области исследований, к примеру, наноструктуры, графен, анизотропия реликтового излучения или промежуточное состояние вещества (кварк-глюонная плазма), что явно не было учтено при написании книжки. Кроме того, успех научных исследований очень зависит от уровня развития техники и если развитие техники во многих областях замедлилось в последние десятилетия из-за изменения структуры экономики в западных странах, прекращения гонки вооружений и т.п., то естественно замедлились и многие виды исследований. Утрата молодёжью интереса к естественным наукам - это тоже не общемировой процесс, он происходит только в "развитых" странах (ну и в нашем постиндустриальном обществе).

Так что меня иногда посещает мысль, что тема книги полностью надумана, но с другой стороны, в области физики элементарных частиц прогресс явно медленнее, чем был раньше.

А вы как думаете, возможен ли конец науки и что может его вызвать (ну кроме атомной войны :))?

Comments

[urich.livejournal.com]

Я думаю что тема совершенно надумана :)
Также я думаю, что по этой причине книжка исключительно ценна своими физиологическими описаниями.
Ну и наконец, я думаю, что физика элементарных частиц это какая-то жесткая муть, с отсутствием какого-то последовательного изложения (это я наивно основываюсь на прочтенном нам курсе лекций ;) ).
Вот, в общем-то, и все, что я думаю.

P.S. А еще я думаю что эта тема всплывает с завидной регулярностью и мне кажется это признак того, что произойдет скоро новый прорыв :)

[anton-nazarov.livejournal.com]

Да ты пост позитивнее всех пост-позитивистов :)
А вдруг прорыва не будет?

[urich.livejournal.com]

"Неприличными словами попрошу не выражаться!"
Не будет - да и ладно, и так есть чем заняться на многие года вперед :)

исчо

[sergey-dmitriev.moikrug.ru (from livejournal.com)]

ну вот комент оставлю для того, чтобы дать знать, что посты про близконаучные и тому подобные темы тоже читаются. просто-простые-посты проще коментировать - поэтому и создается впечатление, что они вызывают больший интерес (имхо).

Re: исчо

[anton-nazarov.livejournal.com]

Ну как же, должен же я был попрекнуть всех в бездуховности :)

Вот как ты думаешь, надумана ли мысль о конце науки, или мы можем оказаться в такой ситуации, когда станет неинтересно заниматься наукой? Например, исчерпаем все ресурсы Земли, и не сможем освоить новые?

Re: исчо

[sergey-dmitriev.moikrug.ru (from livejournal.com)]

думаю, что мысль надумана. В контексте подобных вопросов/обсуждений лично меня более интересует история с сингулярностью (у Стругацких я эту штуку видел как "теорию вертикального прогресса"). И тут про интересно-неинтерсно заниматься наукой уже как-то сам собой рассасывается.

В жж про сингулярность http://ailev.livejournal.com/ бывает пишет. Но он вообще много пишет :)

[nyaf.livejournal.com]

В начале 20 века тоже считали, что исследовать больше нечего не осталось, и науке конец ;)

[anton-nazarov.livejournal.com]

Ну так в начале 20 века для исследования и не нужны были всякие дорогущие установки. Эйнштейн мог придумывать теорию относительности работая клерком в патентном бюро. А сейчас если все решат, что наука кончится и прекратят новые большие проекты?

Ну вот как с SSC (http://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_Super_Collider) или УНК (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81) было.

[kuzya.org (from livejournal.com)]

Тут проблема скорее не в том, что области исследований конечны, а в том, что затраты (как материальные, так и интеллектуальные) на дальнейшие исследования растут экспоненциально (тот же БАК отгрохать — это вам не под яблоней посидеть). С каждым выдохом воздушный шарик науки будет хоть и всё медленнее (что вполне естественно), но всё же раздуваться (во завернул)

[anton-nazarov.livejournal.com]

Автор книжки тоже что-то такое имеет в виду.
С другой стороны, вполне естественно, что прогресс в определённых областях замедляется. В конце концов термодинамику или классическую механику как придумали столетия назад, так они и работают.
Но постоянно возникают новые области - вот научились делать углеродные наноструктуры - и оказалось, что там куча эффектов, которые не описываются макроскопической теорией.

[den-d.livejournal.com]

Кстати, вот не знаю, про рекламу LHC. В принципе, проект стоимостью больше N (большое) миллиардов евро не грех порекламировать, с другой стороны, вполне себе рекламируются и 153 других проекта. Просто в России об этом чуть меньше пишут (см. хотя бы euronews-science).

[anton-nazarov.livejournal.com]

А что там ещё из больших проектов есть? Я-то тут знаю только про ИТЭР из такого же масштабного.
Просто когда говорят про LHC довольно часто высказывается мнение, что он может стать последним большим ускорителем, что кажется вероятным, учитывая закрытие двух предыдущих проектов, скорую остановку Теватрона и сокращение финансирования ILC американцами (хотя в последнем не уверен).
Слушаю сейчас книжку Вайнберга "Dreams of a final theory", которая была написана для рекламы SSC, - кажется, что там меньше напирали на "последнее недостающее звено" и "частицу бога", а больше говорили про достойное дело создания единой теории.

[den-d.livejournal.com]

Ну у меня в голову приходит, например, Planck. Всё-таки под миллиард долларов стоит. Потом, superB и super KEK-B, китайский BES-III. Это из крупных по ФВЭ и космической физике. Я, в общем, к тому, что науку надо рекламировать каждый день (вместо шоу "звёзды на люду"), тогда от этого будет какой-то толк.

[anton-nazarov.livejournal.com]

Всё-таки мне кажется, что тут масштаб не тот. В случае неудачи LHC (отсутствия новой физики) следующего большого ускорителя придётся ждать десятилетия, а вот таких небольших проектов и всегда много. Они даже в России есть :)

[den-d.livejournal.com]

После катастрофы Титаника корабли строить не перестали ;) На самом деле, я бы переделал большинство экспериментов на более низких энергиях, с современной техникой, для начала...

[anton-nazarov.livejournal.com]

Вот найдут только бозон хиггса в 140 ГэВ, и только на это и можно будет рассчитывать :)

[den-d.livejournal.com]

Не, тогда много вопросов непонятных останется %)

[den-d.livejournal.com]

А какие в России? я знаю только про КЕДР.

[anton-nazarov.livejournal.com]

Есть проект NICA в Дубне, правда не понятно, как там пойдёт дело, есть две нейтринные обсерватории, которые вроде вполне работают. Какие-то работы по обновлению установок идут на ускорителях ИФВЭ и ИТЭФ-а. Но это все же не LHC :)

[den-d.livejournal.com]

С российскими проектами всё очень сложно. ;)